?

Log in

No account? Create an account

Предыдущий пост | Следующий пост

Кто читает мой блог хотя бы несколько месяцев – знает, что я с довольно близкого расстояния наблюдал за Харьковским майданом. Харьковский, как впрочем и киевский, майдан обладают очень интересным свойством. Реакции на все возможные события есть по большому счету только две: "це перемога!" (рус.: "это победа!") и "Яценюк/Турчинов/Тягнибок/Аваков/... (или все и сразу) нас сливают".

Можно вспомнить историю с законами от 16 января (часть из которых, к слову, пытаются протащить и сейчас). Они принимались явно не затем, чтобы их применять к майдану. Разогнать майдан можно было и по старому законодательству. Но, закономерным итогом стала волна негодования в адрес деятелей, которые вещали со сцены. Те правда в долгу не остались и нашли выход в виде Грушевского. Но, в целом, с этого момента уже забытая с того времени "троица лидеров" Яценюк-Кличко-Тягнибок лидерами быть перестали. Ни у одного из них шанса на выборах 25 мая с того момента не стало.

Другой пример: Крым. Майданщиков кормили первую половину марта героическими сводками от Селезнева и Тымчука. Результат известен. Но, как ни странно, "це перемога" звучало громче чем "нас сливают". Был вброшена мысль о том, что потеря Крыма – это победа, т.к. от Украины ушел населенный москалями регион (украинцев там не более 30%). "Они приобрели Крым, но потеряли Украину". Это временный отход, Крым все равно будет украинский. В те дни, мне попался на глаза гениальный комментарий на тему "Крым мне не нужен, я им не пользуюсь" (настоятельно предлагаю к прочтению эту заметку о реакции майданщиков на сдачу Крыма).

Им бы в марте задуматься почему Крым уплыл и почему крепнет протест на Юго-Востоке. Вместо этого стоял ор про перемогу и заговоры. Не способствует подобный ор мыслительному процессу.

Но заметка моя не совсем про это. В феврале у памятника Ленину появилось протестное движение. И довольно быстро я понял, что желание видеть везде победу, а если не получается, кричать про слив – это не столько свойство майдана, сколько свойство психики современного человека. Возможно это свойство того, как работают средства массовой информации.

Среди протестного движения делались довольно удачные попытки выйти из примитивней модели мира "перемога-слив". Что неудивительно. Майдан ведь сам по себе никаких задач не решал. Работали западные дип.ведомства, которые обеспечивали апатию Януковича и давили на партию регионов, которая в итоге и рассыпалась.

Харьковский майдан просто стоял у Шевченко три месяца и орал поочередно "це перемога" и "нас сливают". А потом внезапно оказалось, что они кого-то действительно победили. Сейчас же все принципиально по-другому, ополчение именно делает дело. Поэтому с ополченцами и просто гражданами необходимо разговаривать на другом языке.

Теперь давайте посмотрим, что мы имели вчера. Лично я кроме "це перемога" и "нас сливают" ("путинвведивойска", "россиявсехслила") слышал лишь нескольких публицистов. Ноу хау вчерашних диванных экспертов стало одновременное выкрикивание о победе и сливе.

Хуже всего что? Вчера я осознал, что совершенно ничего не понимаю. Ведь я же не нахожусь там, я лишь читаю новости. Каждому персонажу создается тот или иной образ, который может не соответствовать действительности.

Я не военный эксперт и судить о целесообразности обороны Славянска не буду. Заметка о другом. Многие ли вчера хотя бы задалась вопросом насколько было целесообразно оставлять Славянск? Многие ли под вопли об очередной победе не перестали думать о том, что в Славянске остались 30 тысяч горожан и что их судьба незавидна? О "люстрации" милиции уже объявлено. Утром в Славнске и Краматорске снова работала артиллерия. Очевидно уходить захотели не все. Зачистки продолжаются. Многие ли задумали, как, минуя обстрелы, из Славянска выбрались тысячи ополченцев, членов их семей и гражданских активистов? Прошли они мимо Карачуна, где ничего не увидели и не услышали.

Вместо этого диванные воены утром начали кричать, про то, что сейчас Стрелок вынесет из ОГА всю шваль. А откуда диванная сотня знает, кто шваль, а кто не очень? Все это опирается на веру в авторитет Стрелкова. А что если с этим авторитетом чего-то не так? Заметьте, я не утверждаю, я спрашиваю.

Правдой является то, что интернет деятели, создавшие образ Стрелкова, "раскручивали" только Стрелкова, но не других полевых командиров. Все "яйца" сложены в одну "корзину". Что если что-то не то с этой "корзиной"?! И хуже всего то, что находясь не на Донбассе так ли это не поймешь. Да в общем-то и на Донбассе не все всем ясно. Меня пугает то, что задумывается о соответствии реальности созданного СМИ образа Донбасса и его лидеров задумывается меньшее число людей чем хотелось бы.


Комментарии

( 142 комментария — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
(Удалённый комментарий)
Allbuks Allbuks
6 июл, 2014 09:15 (UTC)
сейчас укры организуют радостную массовку в Славянске, под-рихтуют центральные улицы , и тогда туда подгонят западных журналистов.
(без темы) - warlohz - 6 июл, 2014 09:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Allbuks Allbuks - 6 июл, 2014 09:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - warlohz - 6 июл, 2014 09:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - Allbuks Allbuks - 6 июл, 2014 10:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - warlohz - 6 июл, 2014 10:07 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - Allbuks Allbuks - 6 июл, 2014 15:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_kaminsky - 6 июл, 2014 09:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjadovoj_rus - 6 июл, 2014 09:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_kaminsky - 6 июл, 2014 09:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - chernovik - 6 июл, 2014 09:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_kaminsky - 6 июл, 2014 09:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - chernovik - 6 июл, 2014 09:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_kaminsky - 6 июл, 2014 09:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - felix_edmund - 6 июл, 2014 09:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_kaminsky - 6 июл, 2014 09:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - felix_edmund - 6 июл, 2014 09:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_kaminsky - 6 июл, 2014 09:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - felix_edmund - 6 июл, 2014 09:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_kaminsky - 6 июл, 2014 10:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - felix_edmund - 6 июл, 2014 10:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_kaminsky - 6 июл, 2014 10:21 (UTC) - Развернуть
(без темы) - felix_edmund - 6 июл, 2014 11:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - shma11 - 6 июл, 2014 09:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - il_jeep - 6 июл, 2014 09:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - v_sterh - 6 июл, 2014 19:23 (UTC) - Развернуть
bav_eot
6 июл, 2014 09:12 (UTC)
Справедливые вопросы. Справедливые опасения.
gvy
8 июл, 2014 10:08 (UTC)
"справедливая россия"?
> А что если с этим авторитетом чего-то не так?
А теперь примените к Кургиняну.

putnik1.livejournal. com/3247116.html
что бы было - gvy - 8 июл, 2014 18:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - bav_eot - 8 июл, 2014 19:39 (UTC) - Развернуть
krasny_komissar
6 июл, 2014 09:12 (UTC)
Стрелков министром обороны не просто так назначен. И насколько я понимаю, Бородай лоббировал это назначение. Так что в любом случае Стрелков сейчас ключевая фигура военной части восстания, безотносительно медийной раскрутки.
rjadovoj_rus
6 июл, 2014 09:21 (UTC)
Что значит просто так или не просто так? Вы вообще в курсе, кто, когда и как его назначал? Кто ему согласовывал отступление и согласовывал ли вообще?
(без темы) - spinyful - 6 июл, 2014 09:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hellboy_unfeel - 6 июл, 2014 09:31 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spinyful - 6 июл, 2014 09:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - il_jeep - 6 июл, 2014 09:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - boris_bvt - 7 июл, 2014 02:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjadovoj_rus - 7 июл, 2014 07:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - boris_bvt - 8 июл, 2014 06:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - chernovik - 6 июл, 2014 09:21 (UTC) - Развернуть
rjadovoj_rus
6 июл, 2014 09:18 (UTC)
Всё верно написал. Что-то очень много народу не дает себе труда обдумывать все варианты. Многим дают простые лозунги - и они идут у этих лозунгов на поводу.
А потом оказывается, что лозунги привели в тупик и поздно из него выходить.
ask_robert
6 июл, 2014 09:18 (UTC)
"Вчера я осознал, что совершенно ничего не понимаю."

Недостаток информации. Делать громкие заявления в этот период - совершать ошибку. Интересно, что многие из них - это продолжение очернения Путина. Вот это меня настораживает больше всего.
warlohz
6 июл, 2014 09:21 (UTC)
А когда Путин был в чем-то не виноват? Что-то и не припомню такой напасти, за последние 2 года, в которой его не обвиняли...
(без темы) - chernovik - 6 июл, 2014 09:22 (UTC) - Развернуть
(без темы) - warlohz - 6 июл, 2014 09:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - violoniste007 - 6 июл, 2014 14:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ask_robert - 6 июл, 2014 09:23 (UTC) - Развернуть
(без темы) - warlohz - 6 июл, 2014 09:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - spinyful - 6 июл, 2014 09:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - warlohz - 6 июл, 2014 09:41 (UTC) - Развернуть
herodotus007
6 июл, 2014 09:30 (UTC)
Давайте без криков вспомним, что Стрелков - главнокомандующий и министр обороны ДНР, и поэтому ни с кем свои военные решения согласовывать не обязан. Если у правительства ДНР к нему есть вопросы, оно их озвучит. Г-н Кургинян пока что ни в это правительство, ни даже в парламент ДНР не входит, и изображать из себя Милюкова ему не с руки.
chernovik
6 июл, 2014 09:33 (UTC)
Без Криков – это запросто.

<<Г-н Кургинян пока что ни в это правительство, ни даже в парламент ДНР не входит>>
А он и не говорит, что входит. Он (и другие публицисты типа Шария) озвучивает вопросы. Как мне кажется резонные!

<<Стрелков - главнокомандующий и министр обороны ДНР>>
Это автоматически делает правильными все его решения, а его самого непогрешимым?
(без темы) - herodotus007 - 6 июл, 2014 09:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rjadovoj_rus - 7 июл, 2014 07:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - il_jeep - 6 июл, 2014 09:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dozerissimo - 6 июл, 2014 13:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - hellboy_unfeel - 6 июл, 2014 09:36 (UTC) - Развернуть
(без темы) - herodotus007 - 6 июл, 2014 09:42 (UTC) - Развернуть
gorodovoy57
6 июл, 2014 09:32 (UTC)
Я так же как и Вы ничего не понимаю.
Вчера было странно,сегодня "все страньше и страньше"

Сначала на Кургиняна подумал, что он палку перегибает. Но отдать 2 города карателям без боя, это действительно очень сомнительный ход, тем более после того, как населению обещали погибнуть защищая. Не говоря уж про Славянск как символ. + предоставленный коридор.

Допускаю, что Стрелков прав в своей оценке обстановки в Донецке. И действительно там анархия. Но шаги которые он предпринял для того, что бы устранить хаос, мягко говоря сомнительные.

С другой стороны и тех кто на Кургиняна нападает можно понять. Вдруг приехал в Донецк и с ходу обвиняет самого известного полевого командира (лицо ополчения Донбаса) в том, что он не погиб в Славянске и чуть ли не предатель и мятежник.

Вчера когда узнал про то, что сдали Славянск и Краматорск. Подумал, что это очень странно. Когда новость про обстрел Российского КПП прочел, даже подумал, что сдача произошла по согласованию с Кремлем. Подумалось, что это действительно какое-то тактическое отсупление, перед вводом войск. Хотя сейчас понимаю, что такое отступление перед вводом войск бессмысленно.

Хреново когда ничего не понимаешь в том, что происходит..
Очень смешанные чувства. С одной стороны не хочется верить в предательство Стрелкова, с другой, а что если Кургинян прав?

А что если Кургинян ошибается?

Видимо я тоже уверовал в "300 стрелковцев".

Все очень странно.
il_jeep
6 июл, 2014 09:43 (UTC)
Re: Я так же как и Вы ничего не понимаю.
без боя? серьёзно? Откройте гугл ерс, включите режим рельеф и посмотрите какую высоту держат нацисты, а где Славянск и Краматорск
michail64
6 июл, 2014 09:41 (UTC)
Перемога и слив - что-то еще есть?
Пословица есть- война херня главное маневры или хотелось героической гибели героев под завалами? нет пусть отряд погибнет как сказал провокатор и проститутка Кургинян если он еще в Донецке пусть идет к Стрелку и скажет в лицо.
gorodovoy57
6 июл, 2014 10:08 (UTC)
Re: Перемога и слив - что-то еще есть?
Кургинян не говорил, что Стрелков должен был там погибнуть. Это Стрелков клялся, что Славянск не сдадут. А Кургинян лишь задает справедливый вопрос. Какие обстоятельства заставили оставить Славянск? 3 месяца город обороняли, выдержали атаки и артобстрелы. Какая атака заставила отступить?
nenazi_64
6 июл, 2014 09:49 (UTC)
По поводу Кургиняна. Сразу чтобы снять все вопросы. Каким образом он попал в Донецк? Через границу наклеив фальшивую бороду? Через окна в ЛНР? Тогда почему не засветился в Луганске? Через Киев? Тода как его пропустила хунта? Кирилла не пускают а тут пропутинца пропустили? Что он привез в ДНР? Брошюрки? Людей? Что то материальное? Или себя попиариться? Как только будут ответы по этим вопросам тогда можно и послушать Кургиняна. А сейчас он работает на хунту. Только на хунту. Вброс о предательстве в момент войны это извините не шутки. За это или того или другого надо расстрелять. Готов СЕК за свои слова отвечать?
michail64
6 июл, 2014 10:37 (UTC)
я бы еще поинтересовался на хера видному философу политологу мыслителю и политику фон из дивана и двух бутафорских автоматов? Пускай топает к Стрелку тот ему лопату именную вручит.

Edited at 2014-07-06 10:38 (UTC)
(без темы) - herodotus007 - 6 июл, 2014 11:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - michail64 - 6 июл, 2014 11:51 (UTC) - Развернуть
hell_sucks
6 июл, 2014 09:53 (UTC)
>>Все "яйца" сложены в одну "корзину".

Вот кстати про яйца и корзину.

Стрелков, вроде как, минимстр обороны ДНР. И, вроде как, он должен руководить цельной группировкой вооруженных сил ДНР. Но почему-то вместо этого сидит в Славянске, не имея нормальной связи не то что с Донецком, но и вообще с соседними селами. Кроме того -- ни о какой единой военной силе ДНР речи не идет, есть разные отряды под командованием разных полевых командиров, которые зачастую вообще никак не координируют свои действия друг с другом. Все это как-то не совсем правильно. Поэтому конечно надо было оставить Славянск, конечно надо было заняться объединением вооруженных сил под единое начало Стрелкова.

Еще вспомните про недавний инцидент с Донецким СБУ, когда его якобы захватили люди Безлера. Тогда прошла информация, что Безлер, не доверяющий людям из Донецка, попытался их сбросить. Не знаю насколько это правда, но после этого мы видим отход Стрелкова с гарнизоном в сторону Донецка, и идет информация о каких-то чистках там. Возможно, Стрелков осознал, что за его спиной непонятные люди из администрация ДНР жует сопли, теряя драгоценное время и занимается какими-то непонятными делами. А стало быть нужно брать все в свои руки, следуя поговорке идеалиста "никто не сделает лучше себя самого".

Мне кажется, что это правильное решение. Можно долго говорить про то, что оставили мирное население на растерзание укроармии, что это моральное поражение, но все-таки этот отход должен сыграть положительную роль в усилении военной мощи ДНР.
parenmisha
7 июл, 2014 20:28 (UTC)
"Но почему-то вместо этого сидит в Славянске, не имея нормальной связи не то что с Донецком, но и вообще с соседними селами. "
Совершенно верно, ситуация ненормальная. Но исправляется она не сдачей города (а точнее, городов), а заменой его на другого командира. В сентябре 41-го Сталин поменял Ворошилова на Жукова без оставления Ленинграда.
plan_pu
6 июл, 2014 09:54 (UTC)
С одной стороны... С другой стороны ...
chern_molnija
6 июл, 2014 10:06 (UTC)
Трудно понять смысл безадресного вопроса в пустоту. А цель? Чтобы все задались тем же вопросом - и чтобы так же никто ничего не утверждал и все друг у друга спрашивали, не подозревает ли кто чего, поскольку данных нет, так что нет повода для отсутствия подозрений? :-)
grandad_au
6 июл, 2014 10:16 (UTC)
Факт то, что Стрелков оттягивал на себя огромную группировку ВСУ. Факт в том что в большей степени он, оттянув на себя основные силы позволил провести референдумы. Факт в том, что извне никто не пытался разблокировать Славянск. Вы явно "поплыли", и причина этого в Вашем абсолютном доверии Кургиняну. Кургинян делает большое дело, но тут выступил явно не в тему. С какой стати Ервандович, не дежравщий в руках оружия, возомнил себя военным стратегом?
gvy
8 июл, 2014 18:42 (UTC)
Ну подержался же.
sant_iago
6 июл, 2014 10:24 (UTC)
Я вам задавал вопрос про "шваль" в прошлый раз, но вы так и не ответили, задам еще раз:
Кого из верхушки ДНР вы хотели бы видеть главным у себя в Харькове?
shepelev
6 июл, 2014 14:18 (UTC)
Главными в Харькове
должны быть лидеры ХНР.
Любой другой вариант неизбежно приведет к внутренним конфликтам.
Понятно - shepelev - 6 июл, 2014 16:13 (UTC) - Развернуть
livejournal
6 июл, 2014 10:31 (UTC)
Вітаємо! Ваш запис потрапив у Рейтинг топ-25 популярних записів України!
За бажанням детальніше про рейтинги ви можете прочитати у розділі довідки.
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 142 комментария — Оставить комментарий )